He encontrado este vídeo de la fiesta infantil en menéame y he quedado profundamente indignado. Si no voy errado, lo que es innegable es que el reaggeton es el préstamo cultural más destacable de los últimos 20 años (y no digo más por miedo a que mi ignorancia me haga incurrir en la falacia) pero, ¿es igual de lícito que la jota p.e.?

Sinceramente creo que esta reflexión que planteo en el título de mi post trasciende de la envergadura que pretendo dar al cuerpo pero me ha parecido tan sumamente repulsivo que no he podido evitar darle más notoriedad que la de un simple tweet. No quiero ni pensar qué pasaría si, como padre que aún no soy, me enterase que mi hijo juega a esto en el recreo o en clase de música.



Hoy he comido con unos amigos y en una discusión sobre la transición y la extinta UCD (ya os comenté que este tema me tiene abducido estos días) hemos acabado hablando también de este famoso vídeo del "Tengo una pregunta para usted" de Duran i Lleida. Tan sólo pretendo que ambos vídeos sirvan para plantearse si realmente es lícito medir por el mismo rasero a toda cultura existente. ¿Es todo igual de aceptable por el simple hecho de hacer de ello el estandarte sociocultural de un país/pueblo/región etc.?



En fin... y así zanjo un post completamente imprevisto.

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16 comentarios

  1. David Álvarez // 12 de octubre de 2009, 14:50  

    La argumentación de Durán i Lleida me parece acertadísima. Es más, si es por cuestión religiosa como dice aquí la señora, por qué una mujer cristiana que viaja a un país islámico debe de llevar el velo por la calle?. Yo esto no lo acepto, y lo que menos acepto es que en un país como el nuestro vengan a imponer su cultura.

    Como yo me adapto a donde voy, ellos que se adapten a lo que aquí tenemos...

  2. -POB- // 12 de octubre de 2009, 19:50  

    Durán i Lleida lo deja muy claro, sobretodo con el ejemplo que pone si una mujer de aquí tuviera que vivir en un pais musulmán.. la adaptación es casi obligatoria, aqui te discriminan pero allí te pueden hacer cosas mucho peores..si no te adaptas no te quejes, lo que quiere la mujer esa es que el pais se adapte a su cultura, y es precisamente al revés.

  3. itsaso // 13 de octubre de 2009, 1:55  

    el primer video de los niños perreando me ha dado ganas de vomitar, pero por mucho que me deje visceralmente llevar,porque a mí tb me han educado en que nosotros y sólo nosotros somos guai del paraguai, yo creo sí, que todas las culturas son igual de válidas ya que todavía no conozco ninguna que no contenga imperfecciones.por lo tanto hasta que "esa" cultura aparezca juzgar las imperfecciones de unas y de otras no me parece cuando menos hipócrita. en cualquier caso,lo que ya me parece increible es que durán y lleida haga este tipo de razonamientos. no pueden aplicarse las leyes de españa (un país desarrollado economicamente, con una historia colonial que le ha "regalado" privilegios con los que otros paises no cuentan,una ubicación geográfica afortunada,perteneciente a la maravillosa europa donde bla bla bla, vamos toda una eminencia de país, no?) dependiendo de cuales sean las de otros países en circusntancias totalmente ya no diferentes, sino casi opuestas. entonces si allí las mujeres extranjeras pudieran andar sin velo, aquí se aceptaría el velo sin rechistar? eso, por mucha lógica aplastante que quiera vendernos este señor es total y absolutamente irracional.

  4. itsaso // 13 de octubre de 2009, 1:55  

    que se nos siga vendiendo el país unido y homogeneo del siglo IXX a estas alturas de la película me parece una mala broma. españa (muy a mi pesar) es o al menos debería ser,lo que quieran los españoles que sea, y si estas niñas quieren llevar un velo, como españolas que son, siendo el velo una prenda más de vestir (no es ni una metralleta ni una granada de mano, es un pañuelo), en este caso sólo femenina, pero no me a venir este señor a decir que españa también busca la igualdad en lo que a atuendo se refiere...es que todos vamos en mono azul? el velo representa lo mismo que los sujetadores, los tacones, el maquillaje, la depilación,los escotes, las faldas etc. una forma de ver a la mujer como algo estéticamente atractivo, sólo que en nuestra sociedad se fomenta enseñar, y en la islámica tapar.el razonamiento detrás de ambas reacciones es el mismo: la idea de que la mujer es un objeto de deseo. sobre esto podríamos discutir horas, y obviamente me toca mucho las narices que así sea, pero no voy a pedirle peras al olmo, porque por mucho que yo me ponga a gritar en medio de la gran vía que los tacones esclavizan a la mujer, aunque tenga más razón que una santa nadie va a hacerme ni puto caso porque quien quiera llevarlos los seguirá llevando. entonces, si vamos a juzgar juzguemos TODOS los signos diferenciadores y no sólo los que nos convienen. además, mi abuela del pueblo lleva vestida de negro cinco años por luto y sus amigas y ella siguen poniéndose pañuelo en la cabeza. por si hubiera dudas, es un pueblo de galicia, no de marruecos. a nadie en su sano juicio se le ocurre imponerle a mi abuela que ya va siendo hora de que se quite el luto o el maldito pañuelo. pero lo que ya me parece el colmo de los colmos es que este hombre hable de retraso...a no ser que se refiera al suyo propio...esa palabra es tan inexacta y está tan cargada de connotaciones que no sé ni como no han cortado la retransimisión en directo. que un político hable de RETRASO de otros países, como si esto fuera una carrera de cien metros lisos me parece de lo peorcito que he escuchado en tiempo. si somos un país tan evolucionado con gente tan capaz de criticar las posturas intolerantes de otros países, no os parece totalmente estùpido forzar a aquellos que ya están reprimidos en su país por la razón que sea (por ser mujer por ejemplo y estar obligadas a llevar velo) como para que vengamos con este tipo de reglas nosotros a reprimirlas más? si esta mujer, sus hijas y sus nietas quieren llevar velo que lo lleven. no sabemos, ni podemos saber si es por costumbre, por miedo, por religión o por activismo para dejar claro que van a hacer lo que les salga de los ovarios aunque su cultura sea despreciada por los demás (cosa que yo tb haría, basta que me prohiban o me obliguen a llevar algo para que me entren más ganas de llevarlo o no llevarlo según sea el caso. quién se creen que son para decirme como debo vestirme??). es SU cultura. pagan impuestos? son personas honradas? entonces qué cojones nos importará a nosotros que lleven o no lleven velo. cada cosa a su tiempo, ya decidirán ellas si se lo quieren quitar en el futuro o no. y repito,con mi mentalidad sé que si yo fuera musulmana y viviera en españa NO ME QUITARÍA EL VELO. ahora, si viviera en irán lucharía con uñas y dientes para que poco a poco pasaran leyes normalizando la situación de las mujeres o los homosexuales. es de cajón de madera de pino, no puede pedirse la misma reacción en diferentes lugares. acaso nos ponemos a plantearnos si las mujeres hoy en día llevan sujetador por comodidad (mis cojones), porque sus tetas se ven más redondas y situadas donde "tienen que estar",porque es una regla no escrita o por costumbre? no. yo no oigo a políticos quejarse de eso. vale pues el pañueño y el sujetador son exactamente lo mismo ante mis ojos. dos prendas de vestir, sólo para mujeres con una finalidad muy clara: que no se vea lo que no "tiene" que verse. esta es mi opinión. y sobre el tema de niños bailando reaggeton escribo en otro momento porque ahora no tengo tiempo. buen día!

  5. libélula // 13 de octubre de 2009, 17:49  

    Desde luego a los niños se les ve bien felices. No se lo que pensaría si fuera la madre de alguno de ellos y fuera sudamericana o del pais donde está filmado el video Me escandaliza y me desagrada verlo siendo quien soy.

  6. libélula // 13 de octubre de 2009, 17:54  

    A la del velo le diría que si como bien dice, se ven discriminadas por llevar un simple velo en la cabeza, coño, pues quiténselo, y solucionado.
    Estuve en el Cairo unos tres días y si volviera a visitar aquella ciudad me taparía todo lo que pudiera, más que nada para evitar los tocamientos de culo y groserías que soporté por llevar tirantes y vaqueros. Hay que adaptarse joder.

  7. Dani "el sucio" // 13 de octubre de 2009, 18:04  

    Me gustó mucho tu reflexión itsaso, no diré que me convenciste pero me hiciste reflexionar también.

    Yo creo que determinadas costumbres en terreno ajeno son respetables mientras no incurran en la libertad individual ni en el desarrollo de las actividades y deberes de cualquier ciudadano. Ahora bien, si por motivos prácticos, estéticos o meras normas de la empresa es recomendable evitar según que engorros. Cuando plegues, te lo vuelves a poner y punto, ¿no?

    Libélula, yo estuve en 2006 en Túnez 15 días con una amiga que no era mi pareja (aunque eso nadie allí lo sabía, evidentemente) y fue insoportable lo maloliente, osado, irreverente, maleducado y grosero que es el personal ahí. Si me tocase un viaje lo regalaría.
    Digan lo que digan es una cultura atrasada con graves carencias de tipo sexual, servicios, sanidad, educación, higiene...

    Recuerdo que en tres ocasiones hube de pedir que, por favor, pasasen a repasar la limpieza de mi cuarto, que estaba sucio y las toallas olían mal. Horrible, en serio, no vayáis jamás.

  8. itsaso // 13 de octubre de 2009, 22:34  

    gracias sucio, por eso sigo entrando al blog religiosamente, porque a mí tb me hacén reflexionar vuestros comentarios :)

    y me parece normal que digas eso,lo que pasa libélula es que si cada vez que alguien discrimina a otra persona por ser como es, la persona discriminada tiene que cambiar para ser aceptada aquí acabamos todos locos. ejemplos totalmente random: si a mi madre no le gusta que yo me lie con mujeres, tengo que dejar de hacerlo?o si por ejemplo a la tuya no le gusta que estudies periodismo te cambias a ingeniaría industrial porque a ella le apetece? obviamente no. es tu vida y quieres vivir acorde a lo que consideras que te reperesenta. si ahora viene una sociedad mega avanzada futurista a decirnos a nosotras que nos quitemos el sujetar, que es NARTURAL que se nos caigan las tetas y que no tenemos que escandalizarnos por ello se crea la tercera guerra mundial.nosotras tampoco aceptaríamos que otros (por muy listos y avanzados que sean) nos digan lo que tenemos que hacer.tenemos limitaciones sexistas similares a ellas, pero se nos olvidan.

    breve poema (traducido) ilustrativo por lo que creo que todas las culturas son acetables, ya no por buen rollismo y porque sinceramente pienso que todas son igual de defectuosas, sino "por si acaso".a todos nos puede pasar que vengan a por nosotros, y si no sacamos la cara,ayudamos e intentamos entender a las "víctimas" cuando estamos en mayoría, no tenemos derecho a esperar nada y estaremos jodidos cuando nos pase.no es precisamente mi filosofía de vida,pero ya que parece que no creemos en la empatía desinteresada...

    "Primero vinieron por los comunistas, y yo no dije nada, porque yo no era comunista;

    Luego vinieron por los socialistas, y yo no dije nada, porque yo no era socialista;

    Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada, porque yo no era sindicalista;

    Luego vinieron por los Judios, y yo no dije nada, porque yo no era un Judio;

    Luego vinieron por mí, y no había nadie para hablar por mí".

    Martin Niemoeller.

    Entonces, repito lo de siempre, (que pedante soy que me cito a mí misma) centrémonos en lo importante. Cuando los países que consideráis RETRASADOS tengan sus necesidades básicas cubiertas,sociedades estables, sin hambre, ni enfermedades, ni guerras y con gobiernos democraticamente elegidos, entonces podrán empezar a preocuparse, como grupo, de renovar, modificar o hacer lo que les dé la gana con sus costumbres. cooperemos con ellos para que lo consigan pero dejémosles ir a su propio ritmo. no sé por qué tenemos la manía de creernos la última coca cola de desierto, a mí me parecemos un país de lo más cutre. tenemos rey, por dios.

  9. Dani "el sucio" // 14 de octubre de 2009, 10:38  

    FLAP! FLAP! FLAP!

    No amigos, no me estoy remangando el pijo, son aplausos al peazo comment de itsaso, que es digno de enmarcar :P

    Gracias itsaso. Un 10. Esto dará tela.

  10. libélula // 15 de octubre de 2009, 15:31  

    Tienes toda la razón Itsaso, yo cambiaría mi modo de vestir si vuelvo (y es seguro que lo haré Dani, porque el mar rojo es alucinante para bucear), por mi propio interés y comodidad, sólo eso. Cuestión de adaptación, es mi sentido práctico el que manda.

  11. itsaso // 17 de octubre de 2009, 0:42  

    gracias querid@s suci@s.
    por cierto, he puesto el link de los niños perreando en facebook preguntando por la reacción de mis amig@s, sin explicar nada más que lo he pillado del blog. casi me lapidan :) no he recibido ni un solo comentario perspectivista-relativista... me he quedado flipada, no me lo esperaba para nada, pero la verdad es que sobre esa parte del post yo tp tengo demasiado que decir...aunque me saque explicaciones de la manga para tratar de entenderlo en realidad se me hace escalofriante.

  12. itsaso // 17 de octubre de 2009, 20:33  

    mira tú por donde que justo hoy va mi hermana y escribe lo siguiente.

    (como soy la mayor me tomo la libertad de cortar/pegar)

    edurne dice:

    "No creo que la sexualidad infantil se pueda interpretar desde nuestra perspectiva de sexualidad adulta...yo tambien creo que el morbo esta en los ojos de los que lo interpretan como algo de esacandalo. Los niños no me parece que esten haciendo nada malo ni inapropiado, estan haciendo algo diferente, algo a los que no estamos acostumbrados por la cultura en la que vivimos (porque esa conducta concreta se reprime o se castiga)pero no me parece que el hecho de expresar el deseo sexual que le correspone a cada etapa de la vida,(si una madre ve a su hij@ con 8 años masturbandose seguro que se enfadaría y le diría "no hagas eso!", prohibir prohibir y prohibir en vez de plantearse el hecho de que si lo esta haciendo es porque esta ahí el instinto, el deseo, y que solo terminará repimiendolo por el miedo a la NO ACEPTACIÓN en este caso de su ama en otros casos de la sociedad, no porque la masturbacion a cualquier edad no sea NATURAL) en ese caso todos sabemos que para esa edad y mas en esas culturas todo los niñ@s han imaginado un acto sexual o un acercamiento sexual, no veo porque reprimirlo y menos castigarlo (cuarto de las ratas) porque asi es como todo lo sexual se hace tabú, asi es como luego los niños crecen con la idea equivocada de que la sexualidad no es algo de lo que se pueda hablar, opinar, preguntar e incluso practicar.
    Si yo viera a mi hij@ haciendo eso desde luego hablaría con ella/el pero para darle información y explicarle lo maximo que pudiera, dentro de sus capacidades de entender lo que le estoy explicando claro, para que la /el niñ@ disfrute de la sexualidad de SU sexualidad y de la de los demás, pero sobre todo la entienda. Esto todo en una sociedad de IGUAL a IGUAL por supuesto, soy consciente de la connotación sexual que tiene la palabra MUJER en paises como estos, pero eso es otra historia."

    (suspiro), amo a mi hermana.

  13. Aida // 23 de octubre de 2009, 10:18  

    En relación al vídeo del reggaeton:
    Por favor. POR FAVOR. ¿Pero es que estamos tan ciegos que no vemos el problema real? ¿Los niños? ¡Quién coño se ha fijado en los niños! Ellos están imitando, el aprendizaje vital se basa en ese modelo. Incluso (y sobretodo) los que lo hacen a voluntad propia -no podemos obviar el hecho de que los más pequeños se limitan a obedecer lo que sus criteriosos padres/cuidadores les ORDENAN, divertidos, desde detrás de las cámaras- se limitan a experimentarse en sociedad. Son NIÑOS, joder. Y aquí, por responder un poco más concretamente al comentario de edurne, sí debo decir que precisamente por ser niños y carecer de una moral formada (la psicología cognitiva deja claro que no hay desarrollo moral sin un previo desarrollo psicológico) es por lo que hay que enseñar que la sexualidad es algo ÍNTIMO –teniendo en cuenta el tipo de sociedad que estamos tratando, si quieres, que no deja de ser la mayor parte del planeta - cuya experimentación en grupo hay que valorar como tal, y que luego el niño haga lo que convenga… cuando tenga edad de convenir. No antes. Si hablamos de etapas de desarrollo psicológico (Piaget), un niño con menos de once años que no es capaz de resolver operaciones formales complejas dudo mucho que pueda decidir coherentemente sobre ese aspecto tan personal y único de su vida. Y que conste que no hablo de prohibición sino de no caer en el exceso de permisividad, que no es otra cosa que la falta de la educación a la que todo infante tiene DERECHO.

  14. Aida // 23 de octubre de 2009, 10:19  

    Bien, aclarado esto, decía que ese no era el asunto que un ojo crítico debe analizar en el videaje de este film, así que llamaremos a lo sucedido “baile infantil”, por muy grotesco que me resulte hacerlo y aún resguardada por el entrecomillado. El problema empieza cuando, en medio de un “baile infantil” (en el que la mayoría de los niños dudo que haya cumplido los 10 años), interviene una SEÑORONA que alienta a un niño a realizar esa INOCENTE práctica para con su trasero. Inocente por parte del niño, como ya ha quedado claro, pero ¿y por parte de la mujer adulta? ¿Acaso en donde-quiera-que-se-haya-filmado-el-documento de América Central/Sur no saben que un niño de esa edad no tiene capacidad de raciocinio, de discernimiento? ¿Creéis de veras que no conocen la importancia que ejerce el comportamiento paterno sobre el futuro comportamiento de esos niños? Hablamos de seres humanos que habitan países latinos, no de simios que van follando por la selva a tutiplén. La actitud que están fomentando en sus propios hijos, no solamente de no establecer una diferencia entre el comportamiento de los adultos y el de los niños, sino mezclando ambos, no es aceptable en ninguna cultura –y digo “ninguna”, a riesgo de que todo lo premeditada, asquerosa y escrupulosamente cuidadosa que he sido todo el rato en comedir mis palabras para no ofender ninguna puta sensibilidad se vaya a la mierda ahora-.

  15. Aida // 23 de octubre de 2009, 10:20  

    En relación con el asunto del velo:
    Siempre y cuando se permita la identificación facial (cosa que el ala de las gorras o sombreros dificulta, por corta que sea), en un estado que se declara laico y a favor de la libertad del individuo esta discusión es ridícula. Estoy pues bastante de acuerdo con lo expuesto por itsaso excepto en el símil de velo y sujetador por el simple motivo de que todos ven el velo; el sujetador, en cambio, únicamente los elegidos.

    A las preguntas que abren:
    ‘¿Todas las culturas son igual de aceptables?’ Partiendo de la base que la cultura es “el conjunto de conocimientos que permiten a alguien desarrollar su razonamiento crítico” y siempre y cuando se cumpla esta definición, sí. Que algunas de ellas lo cumplan: lo dudo, con lo cual es posible que estemos denominando erráticamente a un conjunto de tradiciones (y no tan tradicionales como el dichoso reggaeton) “cultura” cuando en realidad deberíamos referirnos a ellas como “folclore”.
    ‘¿Realmente es lícito medir por el mismo rasero a toda cultura existente?’ Claro que no, como ha explicado brillantemente itsaso.
    ‘¿Es todo igual de aceptable por el simple hecho de hacer de ello el estandarte sociocultural de un país/pueblo/región etc.?’ En base a mi moral, no. Lo interesante es preguntarse si “mi” moral puede darse hasta cierto punto de modo universal, si existen unos arquetipos morales básicos comunes en todo ser humano independientemente de su entorno, unos patrones filogenéticos. Lawrence Kohlberg se ha estado preguntando lo mismo, puedes leer una interesante reflexión sobre sus devaneos en este extracto on-line: http://www.gobiernodecanarias.org/educacion/9/Usr/ibjoa/et/sing41.html

    Hola y gracias,
    Aida.

  16. kimberlyallenbewick // 22 de marzo de 2010, 20:46  

    Del primer video no voy a opinar por qué no lo he visto.
    Del segundo tengo que decir que no estoy para nada de acuerdo con la mayoría de vosotros, solo con itsaso.
    Yo creo que hay que respetar a todas las culturas por igual porque aunque, a mi parecer, algunas estén mejor ambientadas a los tiempos en los que estamos, todas se merecen como mínimo no ser descriminadas.
    En primer lugar quiero decir que esta señora lo único que está pidiendo es que no se la descrimine por llevar un velo en la cabeza. Creo que todo ciudadano debe tener la libertad de llevar las prendas que quiera aunque resida en un país que no es el suyo sin sentirse descriminado o menospreciado. Ahora bien, si estoy de acuerdo en que en una clase o en un puesto de trabajo el uso del velo podria ser censurable ya que tampoco está permitido llevar artículos como gorras o gafas de sol en esas mismas situaciones.
    En segundo lugar la excusa que pone Duran i Lleida de que una mujer española está obligada a llevar un velo en según que un paises, por lo tanto és lícito que aquí una mujer de religión islàmica debería no llevarlo o aceptar las consecuencias que eso conlleva me parece bastante rídicula y propia de una mente bastante cerrada. Precisamente estamos debatiendo sobre si todas las culturas son, o no, respetables por igual. Mucha gente opina (al igual que yo) que no lo són porque para mi una cultura que, por ejemplo, permite castigar a una mujer, que se ha ido con un hombre que no es su esposo a la cama, a que le lancen piedras delante de las personas que quieran ver el espectáculo hasta que se muera, me parece que no me merece ningun tipo de respeto, al igual que cualquier cultura que no valora a todos los ciudadanes por igual, que hace preferencias según el sexo, etc.
    Entonces si una cultura de estas características no me parece respetable, por qué tengo que excusar que mi cultura tenga un comportamiento, que a mi parecer impide la libertad a un ciudadano (o la castigaya que le da a elegir entre seguir sus creencias y llevar el velo, pero a su misma vez sentirse descriminado o bien, no llevarlo) alegando que otras culturas también tienen ese tipo de comportamientos o aún peores si luego justifíco que no me merece respeto dicha cultura por esas mismas características. Me parece una contradicción bastante importante.
    No sé si se me habrá entendido bien ya que, aunque he intentado explicarme de la manera menos liada y confusa que he podido, creo que no lo he conseguido. Solo quiero aclarar que para mi todos los ciudadanos (que no sus culturas), sean de la cultura que sean, tienen el mismo derecho de libertad y que no me parece lógico disculpar a mi cultura comparandola con otras culturas que ni yo misma respeto ya que siempre hay que intentar mejorar y no, por lo contrario, impedir esa mejora con comparaciones con cosas peores.

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